Faccio soldi nel mercato azionario da altre persone che perdono soldi?

Non normalmente.*

Il mercato azionario nel suo complesso, in media, aumenta di valore nel tempo. Quindi, se affermiamo che il mercato è un gioco a somma zero, e che si fanno soldi solo se altre persone perdono soldi, questa idea non è sostenibile. Non ci sono molte persone che continuerebbero a investire in qualcosa solo per continuare a perdere soldi a favore dei “vincitori”.

Il mercato azionario, e le aziende al suo interno, crescono di valore come cresce l'economia. E l'economia cresce quando i lavoratori aggiungono valore con il loro lavoro.

Ecco un'analogia: Posso comprare un seme di albero per pochissimo e piantarlo nel terreno. Se non faccio altro, probabilmente non crescerà e non varrà nulla. Tuttavia, se mi prendo il tempo di annaffiarlo, concimarlo, diserbarlo, potarlo e raccoglierlo, posso vendere il prodotto per molto di più di quanto ho acquistato quel seme. Nessuno ha perso soldi quando l'ho venduto; ho aumentato il valore aggiungendo il mio sforzo.

Se vendo quell'albero a una segheria, possono tagliare l'albero in legname utilizzabile e venderlo con un profitto. Hanno aggiunto i loro sforzi e hanno aumentato il valore. Un falegname può aumentare ulteriormente il valore facendo qualcosa di utile (una porta, per esempio). Un negozio al dettaglio può rendere quella porta più utile trasportandola in un luogo con un acquirente, e un costruttore può renderla ancora più utile installandola su una casa.

Nessuno ha perso soldi in nessuna di queste transazioni. Hanno comprato qualcosa di valore, e l'hanno reso più prezioso aggiungendo il loro sforzo.

Le aziende nel mercato azionario crescono in valore allo stesso modo. Un'azienda cresce di valore man mano che i suoi dipendenti producono qualcosa. Un investitore fornisce il capitale che l'azienda usa per essere in grado di produrre cose, e mentre l'azienda cresce, aumenta di valore. Man mano che la popolazione aumenta e nascono più lavoratori e clienti, e che vengono inventate più cose utili, l'economia continuerà a crescere nel suo complesso.

* Certo, è possibile, persino comune, trarre profitto dalla perdita di qualcun altro. La gente perde soldi nel mercato azionario tutto il tempo. Ma non deve essere per forza così. Il mercato azionario sale, in media, nel lungo termine, e così gli investitori a lungo termine possono continuare a fare soldi nel mercato anche senza trarre profitto dai fallimenti altrui. Un investitore che acquista un'azione da un altro investitore non fornisce direttamente capitale all'azienda. Tuttavia, questo secondo investitore sta ricompensando il primo investitore che ha fornito capitale all'azienda. Questa è la ragione per cui il primo investitore ha acquistato in primo luogo; senza il secondo investitore, il primo non avrebbe avuto motivo di investire e fornire il capitale. Riferendoci alla nostra analogia con l'albero: Il costruttore che ha installato la porta ha aiutato il coltivatore di alberi? Dopo tutto, l'agricoltore dell'albero ha già venduto l'albero alla segheria e non gli interessa cosa gli succede dopo. Tuttavia, se il costruttore non avesse avuto bisogno di una porta, la segheria non avrebbe avuto motivo di comprare l'albero.

Non c'è davvero una semplice risposta sì/no. Dipende se stai facendo trading a breve termine o investimento a lungo termine. Nel breve termine, non è molto diverso dalle scommesse sportive (e sarebbe quasi una corrispondenza esatta se gli scommettitori ottenessero anche una percentuale delle vendite dei biglietti della squadra),

Nel lungo termine, però, il tuo profitto deriva principalmente dalla crescita della società. Come una società - Apple, diciamo, o Tesla - aumenta le vendite di iPhone o di auto elettriche, o paga parte del reddito come dividendi, o li investe nella crescita della società, in modo che diventi più preziosa. Se avete comprato azioni a buon mercato tempo fa, approfittate di questo aumento quando le vendete. La persona che compra non perde, perché compra al valore di mercato di oggi in previsione di una crescita continua. Naturalmente c'è il rischio che il valore scenda in futuro invece di salire.

Naturalmente, ci sono anche fattori psicologici, per esempio quando la gente compra Apple o Tesla perché sono popolari, invece che a una valutazione razionale. O quando la gente inizia a vendere nel panico, come nel crollo del 2008. Quindi la loro perdita è il tuo guadagno - supponendo che tu non ti sia fatto prendere dal panico, ovviamente :-)

Siccome sento che le risposte date non rappresentano completamente la risposta che vi aspettate, vorrei ribadire ma includere più informazioni.

Quando si possiedono azioni di una società, si possiede una parte di quella società. Quando quell'azienda fa profitti, di solito si riceve un dividendo di quei profitti. Se possiedi l'1% delle azioni della società, tu (dovresti) ricevere l'1% dei profitti.

Se la tua azienda sta andando bene, qualcuno potrebbe chiedere di comprare le tue azioni. Il prezzo di quelle azioni (si suppone) valga un valore rappresentativo del rendimento atteso o di quanto dividendo riceveresti.

Il “valore” di questo, è quello su cui stai scommettendo quando compri le azioni, se compri 100 dollari di azioni della coca cola e ti pagano 10 dollari come dividendo, saresti abbastanza contento di una crescita del 10% della tua ricchezza. Soprattutto se le banche giocano solo il 3%.

Quindi forse qualche altro tizio vede il tuo aumento del 10% e pensa, diamine. Il 10% è meglio del 3%, se compro le tue azioni, anche il 6% in più di quanto valgono ($106) starò comunque meglio con quell'1% in più che se lo lasciassi in banca… quindi ti offre $106.. e tu pensi… fantastico… Posso vendere i miei 100 dollari di azioni cola ora, fare un profitto di 6 dollari e comprare 100 dollari di qualche altra azione che penso pagherà un buon dividendo.

Poi la cola pubblicizza i loro profitti, e hanno fatto solo il 2% di profitto, quel tipo che ha comprato le tue azioni per $106, ha ottenuto solo un dividendo di $2 (dato che il loro ‘valore’ è ancora $100, ed effettivamente ha perso $4 come risultato.

Ha scommesso su un profitto migliore del 10%, e ha perso quando non l'ha raggiunto.

Ora, (IMHO) mentre il mercato azionario doveva consistere nel comprare azioni e ottenere dividendi, la gente (i broker) ha scoperto che si potevano fare molti più soldi comprando e vendendo azioni per il ‘valore percepito’ piuttosto che aspettare che i dividendi mostrassero il valore reale, specialmente se non eri tu a comprare e vendere (e a rischiare), ma piuttosto a guadagnare lo 0,4% della differenza tra ogni acquisto (commissioni del broker).

Quindi, TL;DR, molte persone hanno perso soldi nel mercato a favore di coloro che ci hanno guadagnato. Ma solo i commercianti e gli scommettitori.

Il mercato azionario non è diverso in questo senso da qualsiasi cosa che si compra o si vende. Il prezzo di un'azione, come molte altre cose, riflette ciò che il venditore è disposto a vendere e ciò che l'acquirente è disposto ad offrire per esso. Se queste cose coincidono, allora una transazione può avere luogo.

Il venditore perde denaro ma guadagna azioni che ritiene rappresentino un valore equivalente, il contrario accade per il compratore.

Prendiamo ad esempio l'acquisto di una casa: l'acquirente ha perso soldi quando ha comprato una casa, certo, ma ha guadagnato una casa. Il venditore ha guadagnato soldi ma ha perso una casa.

Si crea nuovo denaro nel senso che le aziende possono fare e fanno profitti, questi profitti, insieme ai profitti previsti per gli anni futuri, aumentano il valore che viene attribuito all'azienda. Se prendiamo qualcosa di semplice come una società mineraria, il suo valore rappresenta molte cose:

• l'attrezzatura mineraria che possiede e che in teoria potrebbe essere venduta
• la quantità di materie prime che potrebbe estrarre in futuro meno il costo dell'estrazione
• il prezzo delle materie prime, sia ora che in futuro
• quanto denaro ha in banca (presumibilmente guadagnato attraverso l'estrazione precedente)
• il valore del terreno che possiede su cui sono situate le miniere

e numerose altre cose minori. Il valore delle azioni della società mineraria rifletterà tutte queste cose. Probabilmente sale e scende in linea con il prezzo delle materie prime che estrae e questi cambiano in base alla domanda e all'offerta complessiva di quelle materie prime.

Le azioni hanno un valore intrinseco, sono la proprietà di una parte di una società. Si possiede una parte del valore delle attività, dei profitti e delle perdite di quella società.

Scommettere sulle cose è diverso in quanto non si ha la proprietà della cosa su cui si scommette, si dipende solo dal risultato della scommessa.

Le azioni non sono un gioco a somma zero!

Solo perché la tua fetta di torta diventa più grande non significa necessariamente che quella di qualcun altro diventi più piccola. In molti casi è l'intera torta che diventa più grande.

*Perché la torta è più grande? *

Più investitori (i risparmiatori diventano investitori; investimenti esteri, ecc.), più denaro stampato (QE qualcuno?), cambiamenti nel sentimento del mercato (le azioni sono prezzate dalle percezioni)

E può certamente diventare più piccola.

La risposta è in parte e a volte, ma non si può sapere quando e come.

Più chiaramente, non prendete i soldi di qualcun altro se comprate azioni in una start-up. State mettendo a rischio il vostro denaro in cambio di una quota di ricompensa. Più tardi, se l'azienda prospera, potete vendere le vostre azioni per qualsiasi cosa qualcun altro pagherà per la vostra quota attuale nei guadagni dell'azienda fiorente. Oppure, perdi i tuoi soldi, quando l'azienda fallisce. (Gran parte di esso è poi finito nelle tasche dei dipendenti della società, gran parte del resto al governo come tasse che la società ha pagato).

Se il mercato azionario non esistesse, la gente sarebbe molto meno disposta a mettere i propri soldi in una nuova azienda, perché vendere azioni sarebbe molto più difficile. Questo a sua volta significherebbe che meno cose nuove verrebbero provate, e meno progresso sarebbe fatto. I comunisti insistono che la pianificazione statale centrale prenderebbe decisioni migliori di persone casuali collegate da un mercato. Io suggerisco che la storia dimostra il contrario. Storicamente, le società a responsabilità limitata sono venute prima, poi dividendole in un numero maggiore di azioni “al portatore”, e infine creando mercati dove tali azioni venivano scambiate.

D'altra parte, se fai trading a breve o medio termine, stai scommettendo che la tua opinione che le azioni XYZ sono sottovalutate contro altri investitori che la pensano diversamente. Ma anche in questo caso, potreste comprare da una persona che ha qualche altra ragione per vendere. Forse ha solo bisogno di denaro per una nuova auto o per il matrimonio di suo figlio, e ricomprerà XYZ una volta che avrà guadagnato altri soldi. Non puoi dire da chi stai comprando, e il venditore può solo dire se la sua decisione di vendere è stata buona con il beneficio di qualche anno buono di senno di poi.

Ho comprato azioni a piene mani subito dopo il voto della Brexit. Stavo mettendo i miei soldi dove andava il mio voto, e ora ho fatto un profitto decente. Non sento di aver danneggiato le persone che hanno venduto nell'attesa che l'economia britannica crollasse. Hanno avuto la tranquillità del contante (che potrebbero poi reinvestire in azioni in euro o oro o altro). Il tempo ci dirà se la mia vendita di questi acquisti più recentemente è stata una buona decisione (a breve termine, non la mia migliore, ma un profitto è un profitto …)

Non ho mai fatto trading usando denaro preso in prestito e non sono sicuro che le istituzioni cittadine dovrebbero essere autorizzate a farlo (o più ragionevolmente, in che misura questo dovrebbe essere permesso). In una certa dimensione e brevità del tempo di detenzione, cessano di contribuire a un mercato ordinato e diventano una forza destabilizzante. Questo si è manifestato nella crisi finanziaria quando alcune banche erano “troppo grandi per fallire” e hanno dovuto essere salvate a spese del contribuente. “Testa vinciamo noi, croce perdete voi”, piuttosto che negoziare con noi piccoli come pari! Allo stesso modo è difficile vedere una giustificazione per il trading ad alta frequenza, dove le azioni sono tenute per pochi millisecondi, e la velocità della luce tra i computer del trader e quelli del mercato è significativa.

Both-Yes and No

Yes (profit from others’ loss)

Day traders see a dip, buy stocks, then sell them 4 mins later when the value climbed to a small peak.

Quale valore viene creato? L'azienda sta meglio da questo scambio? Le azioni erano già fuori dalle mani dell'azienda, quindi lo scambio non le influenza affatto. Lei ha solo ricevuto denaro da altri senza alcun contributo alla società.

No (contribuendo all'economia)

Uno scenario comune è quello di un'azienda giovane che ha una grande idea ma non abbastanza capitale per far partire l'attività. Così, gli investitori comprano azioni che possono vendere in seguito ad un valore più alto. L'investitore ottiene valore dalle azioni che aumentano nel tempo, ma il business ottiene anche il valore di ricevere denaro per costruire il business.

Il gioco d'azzardo è meno che a somma zero. Il mercato è più che a somma zero.

Nel gioco d'azzardo, anche la casa si prende una parte, quindi il denaro totale nel gioco si riduce del 2-10%. Quindi se tu guadagni 100 dollari, è perché altre persone hanno perso 105 dollari, e lo fai per decine di partite, quindi si accumula.

Il mercato possiede aziende che stanno cercando di creare valore economico - prendere nulla e renderlo qualcosa. Di solito hanno successo, e questo aggiunge al piatto totale e rende tutti i giocatori più ricchi, indipendentemente dai trade.

Resta a lungo, e nessuno perde

Il gioco d'azzardo è transazionale, c'è un “tiro” o un “tiro” o una “mano”, e quando è finito devi fare nuove transazioni per continuare a giocare. Investire parcheggia i tuoi soldi a tempo indeterminato, puoi stare 30 anni in un'azione ed è una sola transazione. E dato il tempo lungo, praticamente tutti i tuoi guadagni saranno nuovo valore economico creato, a spese di nessun altro, cioè nessuno perde.

Ora è possibile entrare e uscire dalle azioni molto rapidamente, rendendole transazionali come il gioco d'azzardo: l'esempio estremo è il day-trading. Quando non si è in un'azione abbastanza a lungo perché l'azienda crei del valore (pagato in dividendi o dal mercato che apprezza il valore), allora sì, perché qualcuno guadagni, qualcun altro deve perdere. E la casa si prende una parte (ad esempio i 10 dollari di commissione di trading di Etrade in e out). In questo caso entrambi i giocatori stanno cercando di vincere, e uno ha solo informazioni migliori in media.

Un altro caso è quando il mercato scende. Per esempio subito dopo la Brexit ho scaricato metà delle mie azioni nazionali e ho comprato fondi indicizzati in euro. Ho scommesso che le azioni in euro sarebbero rimbalzate meglio di quelle statunitensi. Ovviamente, altri scommettevano che le azioni americane sarebbero cresciute più di quanto l'euro avrebbe rimbalzato. Chi ha vinto questa scommessa? Certamente tutti faremo meglio a lungo termine, ma alcuni di noi faranno meglio._

Ed è di questo che si tratta.

Faccio soldi nel mercato azionario da altre persone che perdono soldi?

A volte.

Se il mercato scende, e qualcuno vende – in preda al panico, forse, o al nervosismo – in perdita, se hai del denaro extra allora puoi comprare quelle azioni nella speranza/attesa che il loro valore salga.

C'è un altro fattore che non ho visto menzionato qui. È facile supporre che se compri un'azione, allora qualcun altro (un altro proprietario di azioni) deve avertela venduta. Questo però non è vero, perché ci sono persone chiamate “market maker” il cui lavoro fondamentale è quello di essere sempre disponibili a comprare azioni da chi vuole vendere, e vendere azioni a chi vuole comprare. Potrebbero vendervi azioni che hanno appena comprato da qualcun altro, ma potrebbero anche semplicemente emettere azioni dalla società stessa, che non sono mai state comprate prima.

Questa è una spiegazione super semplificata, ma spero che illustri il mio punto.