I truffatori non restituendo i tuoi soldi ti impedirebbero di tirarti fuori dall’“investimento” (truffa). Possono magari pagare i rendimenti dichiarati per un mese o pochi mesi al fine di costruire la credibilità per ottenere più “investitori”, ma se stanno cercando di truffarti, non c'è modo che restituiscano tutti i tuoi soldi una volta che li hanno.

Come i commenti e le altre risposte hanno sottolineato, truffe come queste possono essere disposte a restituire tutto l'investimento di una vittima in alcuni casi per mantenere l'apparenza di legittimità, al fine di attirare più “investitori” (vittime). Ciò che ti impedisce di sfruttare questo per truffare i truffatori è che loro hanno molte più informazioni di te. Sanno quanti soldi hanno, quanto si aspettano di incassare e se per loro vale la pena di pagarti. Potresti pensare di essere un investitore precoce e di poter tranquillamente recuperare i tuoi soldi, ma i truffatori potrebbero essere pronti a tagliare la corda, e hanno già deciso che non avrai nulla. Loro sanno queste cose; tu puoi solo immaginare.

(Secondo le leggi statunitensi sugli investimenti)_

Supponiamo per il momento che tu riesca nel tuo piano. Investite dei soldi nello schema Ponzi, accumulate dei “guadagni” sulla carta, e poi riuscite a farvi restituire dal truffatore il vostro investimento originale e i vostri “guadagni”. Poi trovi un altro schema Ponzi e ripeti…

Le cose sembrano grandiose per te…

Poi, gli schemi di Ponzi crollano, come devono.

Quello che segue è dettagliato qui: https://www.wilsonelser.com/files/repository/PHLYArticleClawback.pdf

Brevemente:

Varie agenzie governative (SEC, SIPC) nominano un fiduciario per liquidare i beni dello schema Ponzi per pagare gli investitori defraudati nella misura possibile.

Il fiduciario può reclamare allo schema, a questo scopo, varie somme pagate precedentemente agli investitori; queste somme rientrano in varie categorie.

Il denaro versato poco prima del crollo può essere recuperato in totale, capitale e “guadagni”. Nessuna colpa da parte dei destinatari è implicita o necessaria. Gli addetti ai lavori hanno una definizione più lunga di “poco”.

Se si riceve innocentemente un pagamento prima che inizi il periodo di “poco” di cui sopra, il capitale restituito è al sicuro. Ma i “guadagni” possono essere reclamati, poiché sono in realtà l'investimento di qualcun altro, distribuito per far avanzare la frode.

Più rilevante per l'OP: se sapete, o dovreste ragionevolmente sapere, che l'investimento è uno schema Ponzi, (“mente colpevole”) allora tutto il pagamento a voi dallo schema (capitale e guadagni) può essere recuperato dal trustee.

L'amministratore fiduciario può andare indietro solo di tanti anni per recuperare i pagamenti; il numero varia da stato a stato, così come a livello federale.

Quindi diciamo che investi $1000 in Ponzi #1, esci con $1200, metti $1000 in Ponzi #2 etc., etc…

Dopo Ponzi #5 hai i tuoi $1000 originali e altri $1000 in totale per aver truffato i truffatori. E sapevi che erano truffatori, e hai investito comunque.

Potresti dovere ai vari fiduciari un totale di 6000 dollari…

Cosa mi impedirebbe di investire 1.000 dollari per un mese, ritirarmi, investire con un altro truffatore, risciacquare e ripetere?

Ecco come andrebbe di solito:

1. Il truffatore offre un rendimento garantito del 5% al mese.
   
2. Tu dai al truffatore 1.000 dollari.
   
3. Il truffatore ti manda un estratto conto dopo il primo mese che mostra il 5% di ritorno, o ti distribuisce il 5% per un certo numero di mesi. Questo costruisce la credibilità e attira altri “investitori”.
4. Cerchi di ritirare il tuo investimento iniziale, il truffatore prende tempo o si rifiuta.

Di solito vogliono mantenere l'apparenza di legittimità il più a lungo possibile per mantenere nuovi soldi che entrano, quindi se sei un piccolo investitore/vittima all'inizio, potresti riavere i tuoi soldi, finché possono finanziarlo non vogliono attirare denunce, ma non è un rischio intelligente da correre.

Quanto dura e quanto è probabile che la gente ottenga indietro alcuni o tutti i suoi soldi varia selvaggiamente. Alcuni schemi di Ponzi vanno avanti per anni, durante i quali alcune persone fanno effettivamente soldi, ma è il principio di altre persone.

Ci sono dei fermi giuridicamente vincolanti come clausole contrattuali che dichiarano qualcosa come “Deve investire per 12 mesi minimo. Il ritiro anticipato fa perdere tutti i profitti e costa il 20% del principio”.

Qualcuno ha esempi di clausole contrattuali di investimento?

Tecnicamente nessun contratto con un truffatore sarebbe legalmente vincolante in quanto stanno agendo in malafede. Ma sì, alcuni investimenti hanno penalità per il ritiro anticipato. Un esempio legittimo: Pago una penalità di 6 mesi di interessi se ritiro in anticipo il mio CD di 5 anni.

Quando Charles Ponzi gestiva il suo famoso schema IRC, pagava ogni investitore che chiedeva i suoi soldi con l'interesse che aveva promesso. Più o meno invariabilmente reinvestivano quei soldi. Non gli importava molto, purché continuasse a ricevere un flusso di nuovo denaro.

In teoria, ognuno di quegli investitori avrebbe potuto andarsene con un bel profitto. La domanda è: quando te ne vai? Se hai appena raddoppiato i tuoi soldi, perché non raddoppiarli di nuovo? Puoi sempre andartene dopo, giusto?

Quindi, forse potresti farlo se sei più intelligente dei truffatori. È il loro gioco però e probabilmente non conosci le regole. Potresti anche trovarti soggetto a cause legali da parte delle vittime, dato che i truffatori non ti stanno sicuramente pagando di tasca loro.

Una delle principali proprietà dell'essere una truffa è che le persone che partecipano, nel complesso, perdono soldi. Alcune persone tirano fuori i loro soldi abbastanza presto da uscirne vincenti. In media, però, non lo fanno. Se riesci a determinare in modo affidabile quando è il momento migliore per ritirare i tuoi soldi, allora puoi uscirne vincitore… ma cosa ti fa pensare di essere più bravo di una persona media? Gli schemi di Ponzi, gli schemi piramidali e le bolle sono simili in questo modo: se pensi che ci sia una bolla del prezzo delle azioni, potresti ancora essere in grado di fare soldi se sale ancora di più e tu esci prima che scoppi. Questo è il motivo per cui una bolla può persistere anche quando è ovvio che è una bolla: la gente continua a comprare sperando di fare soldi vendendo ad altre persone sperando di fare soldi vendendo ad altre persone sperando di fare soldi… ecc. Naturalmente, qualcuno deve sbagliarsi.

Se il truffatore lo fa bene, allora anche se stai facendo soldi, non stai davvero facendo soldi dal truffatore. Se il truffatore pensa di guadagnare di più da altri marchi dando quello che ha promesso (d'altra parte, se pensa che sia meglio prendere i soldi e non restituirli, lo farà), ma alla fine i vostri soldi vengono da altri marchi, non dal truffatore. Infatti, in un certo senso, tutti quelli che escono presto da uno schema Ponzi sono complici: l'intero scopo di dare loro dei soldi è così che essi diranno ad altre persone quanto sia grande l'investimento, e il truffatore prenderà i loro soldi, e ne restituirà una parte ai primi investitori. Il denaro passa attraverso il truffatore, dando ai partecipanti una certa distanza, ma proprio come uno schema piramidale o una bolla, le persone che guadagnano soldi entrando presto stanno ricevendo i loro soldi da persone che entrano dopo.

E la legge spesso riconosce questo. Se un truffatore prende i soldi dai nuovi marchi e li dà a te, e questa presa di denaro è considerata illegale, allora non erano i soldi del truffatore da dare via, quindi non sei considerato in possesso legittimo. Proprio come se qualcuno ti ruba la macchina e poi la dà a qualcun altro, ti è permesso di riprenderti la macchina da quell'altra persona anche se non è quella che ha rubato la macchina, le persone che perdono soldi negli schemi Ponzi possono fare causa alle persone che sono uscite prima e costringerle a consegnare i loro profitti. Questo è noto come “clawback”.

Quindi, in sintesi: questo è un modo per fare forse un po’ di soldi, ma molto probabilmente perdere soldi, e anche se fai soldi, dovrai preoccuparti di essere citato in giudizio dalle persone che hanno perso soldi.

Per quanto riguarda gli stop-gap, è perfettamente possibile dire che un investimento non sarà ripagato fino ad un certo momento (non è come se prendessi un mutuo, la banca può esigere che tu paghi il capitale quando vuole). Alcuni truffatori implementano questo, o inventano scuse per cui il denaro non è immediatamente disponibile, ma normalmente, uno schema Ponzi è costruito intorno al passaparola dei primi investitori che fanno un sacco di soldi, quindi mantenere gli investitori felici è importante.

Questi lock-in non sono usati solo dai truffatori, però; i fondi di investimento legittimi spesso entrano in posizioni molto illiquide, e possono subire grandi perdite se cercano di uscire presto, e quindi spesso limitano quando gli investitori possono tirare fuori i loro soldi. Michael Burry, per esempio, ha visto che nel 2002 un sacco di mutui sono stati offerti con tassi teaser, e il suo fondo di investimento ha scommesso pesantemente contro il mercato immobiliare sulla base del fatto che molte persone sarebbero state inadempienti una volta che il tasso teaser fosse scaduto e avessero dovuto iniziare a fare pagamenti più alti. Queste scommesse non hanno pagato fino alle inadempienze, che erano lontane anni. Fino ad allora, sulla carta stava perdendo soldi mese dopo mese.

Una cosa a cui alcune delle altre risposte hanno alluso ma non esposto esplicitamente è che anche senza interventi legali, senza implicazioni morali, e senza che i truffatori impediscano esplicitamente il tuo comportamento, la tua strategia ha un payout atteso negativo , almeno lo fa spesso.

TLDR: Se un investitore ottimale non farebbe almeno il 172% di profitti prima che la truffa crolli, non sarai in grado di truffare il truffatore con la tua strategia.

Break-Even Point

Accettando alcuni errori di discretizzazione, c'è una formula sorprendentemente semplice per il tasso di interesse di break-even in schemi come questo (schemi che offrono interessi fissi periodici che pagheranno in qualsiasi momento prima di un precipizio, dopo il quale tutto il denaro investito è perso).

Se lo schema funziona per n periodi (per esempio n mesi) prima di uscire/fallire, e se la vostra strategia è di investire per un singolo periodo di paga, allora per andare in pareggio devono offrire un tasso di interesse di 1/(n-1). Se preferite le percentuali, usate invece 100/(n-1).

Esempi di calcolo

Per alcuni esempi di pagamenti, considera cosa succede se il truffatore offre il 5% mensile e smette dopo un anno. Il tuo punto di pareggio è intorno al 9%, quindi se hai investito $1000 ogni mese, potresti aspettarti di perdere circa $40 in media, o $480 nel corso dell'anno. Se invece avessi investito nell'operazione di estrazione promettendo il 20% mensile, avresti guadagnato un bel 1320 dollari.

Migliorare la strategia

È interessante notare che se l'opzione è disponibile per te, è meglio passare meno tempo possibile con i truffatori e recuperare in volume. Intuitivamente, l'unico “rischio” in quel modello è il rischio di superare il loro punto di bancarotta, e dividendo una transazione che si ribalterebbe in diverse che non lo faranno e una che lo farà, stai aumentando i tuoi profitti complessivi.

Detto questo, c'è un limite fondamentale al quale nessuna quantità di suddivisione in transazioni più piccole aiuterà. Immaginate un ipotetico “investitore” al giorno 0, e considerate i suoi guadagni durante l'intero corso della truffa. Il punto di pareggio per avere una possibilità di truffare i truffatori è quando questo investitore al giorno 0 moltiplicherebbe i suoi profitti per e~2.718. In altre parole, se la truffa non ha un interesse abbastanza alto e un tempo di esecuzione abbastanza lungo da generare il 172% di profitti per un “investitore” ottimale, la vostra strategia perderà soldi indipendentemente da come giocate.

In altre parole, uno schema Ponzi può strutturare il proprio schema in modo che tutti i tentativi di truffa con la tua tecnica falliscano, anche se ogni partecipante sta cercando di truffare il truffatore (ipotesi standard di distribuzioni ragionevolmente uniformi nel tempo e mancanza di collusione tra i contro truffatori).

Per esempio, un perfetto investitore nell'impresa di trading mensile che hai linkato farebbe quasi l'80% appena prima del crollo se funzionasse per un anno, e anche se è grande e convincente è molto lontano dal 172%. Dovrebbe funzionare per quasi 21 mesi (vi fidate che un truffatore resti in affari così a lungo? Penso che Madoff sia stata un'eccezione) per essere in grado di truffarli efficacemente. L'impresa mineraria invece offre un massimo di 1,2^12-1=792% nel corso di un anno, e offre un enorme potenziale di sfruttamento.

Gestione del rischio

Hai menzionato l'alternarsi di truffatori con un fisso di 1000 dollari ogni volta. Quello che è interessante è che non c'è fondamentalmente alcuna differenza tra investire $1000 con lo stesso investitore due volte e investire $1000 separatamente con due diversi truffatori (almeno, scontando la crescente probabilità che la truffa fallisca col passare del tempo).

La sicurezza percepita dall'investire in più imprese con piccole quantità di capitale è che hai meno probabilità di andare in bancarotta, ma un effetto simile è in gioco quando dividi il tuo bankroll in più piccoli pagamenti e continui a truffare lo stesso individuo con incrementi di un mese. Anche se è virtualmente garantito che alla fine perderai un investimento, è anche garantito che lo recupererai nel frattempo - almeno se si tratta di un investimento vincente.

Andando oltre, se il truffatore sta offrendo una proposta vincente (>172% di profitti) allora i tuoi investimenti sono più stabili nel senso di avere una varianza più bassa se continui ad investire le stesse piccole somme in una singola impresa fino a quando non falliscono. Se scegliete a caso dei truffatori e dei punti nel tempo per investire in loro, anche se tutti gli investimenti avrebbero potuto essere redditizi (incontrando quella soglia del 172%), avete il potenziale di essere estremamente sfortunati e perdere tutte le scommesse in una volta sola. Questo non può accadere se si transa con lo stesso individuo più e più volte, semplicemente usando transazioni abbastanza piccole da rendere la perdita alla fine gestibile.

Questo non vuol dire che non si voglia anche diversificare tra i truffatori, ma la ragione per farlo non è quella di diminuire la possibilità di perdere tutto in una volta sola (essere colpiti dal lato smussato dell'inevitabile scogliera fiscale). La ragione è quella di mitigare le vostre perdite dalla possibilità che non tutti i truffatori siano in affari abbastanza a lungo da raggiungere la soglia del 172% (mantenendo la nostra politica di ignorare palesemente gli effetti legali, il potenziale per il truffatore di vendicarsi e/o compensare, e così via).

Non credo che quello che fai sia una truffa per il truffatore.

Non è affatto una truffa.

Tuttavia, questo è il problema.

1. Non sai quando il ponzi crollerà.
2. La maggior parte dei ponzi richiede che la gente metta dei soldi in tempi certi. In financial.org, DOPO che la gente mette i soldi, aggiungono una regola speciale che richiede un saldo minimo o qualsiasi altra cosa, così la gente deve mettere più soldi.
3. Quando un ponzi sta morendo ha dei modi per impedire che tu riceva i tuoi soldi senza scatenare la rabbia degli investitori. Financial.org è in questa fase.

Ma sì, puoi tirarlo fuori. È molto rischioso. È meglio fare trading di monete direttamente.

Ogni singolo “investimento” che paga costantemente in dollari è un ponzi.

La ragione è semplice. Se posso generare il 5% di rendimento al mese in dollari con nessun rischio, perché dovrei aver bisogno di voi per investire? Posso semplicemente prendere in prestito dalle banche.

Il modo tradizionale per far funzionare una truffa di questo tipo è quello di coinvolgere molti piccoli investitori, dando loro un buon ritorno, anche restituendo alcuni/tutti i loro soldi. Questo è il seed money.

La voce del successo si diffonde e quando i criminali hanno abbastanza pesci grossi all'amo, chiudono il negozio, fuggendo con un bel po’ di soldi. Poi si installano in un altro luogo sotto un altro nome e ricominciano il processo.

L'avidità e la credulità umana sono le forze trainanti del successo di tutto ciò.

La vera risposta semplice al perché non puoi farlo come business è che: **Sono dei truffatori! Non puoi sapere qual è la loro reale situazione contabile e non hai modo di sapere se hanno abbastanza soldi per pagarti per uscire o no. Non importa se è 1 settimana o 2 settimane, anche se il rischio (certezza) che smetteranno di pagare sale con il tempo.

Quindi non c'è nessuna garanzia che tu possa ritirare i tuoi soldi. Molto rapidamente, in una di queste truffe perderai tutto il tuo capitale che hai messo e perderai tutto quello che hai fatto nei tuoi precedenti giochi d'azzardo.

Le truffe di investimento online sono una cosa da quasi 20 anni ormai. Alcune di esse pagano per un certo periodo, altre non pagano affatto. Se dovessi investire denaro in ognuno di essi e tirarlo fuori due settimane dopo, perderesti denaro abbastanza rapidamente. Sono state una cosa offline per centinaia di anni - non c'è una strategia vincente per investire consapevolmente in truffe se non quella di eseguire la truffa stessa.

Come qualcuno che sta mettendo soldi in queste truffe non avrete nessun indicatore di quando smetteranno di pagare - potrebbe essere l'anno prossimo, potrebbe essere domani - ma ciò che è costante è che la maggioranza delle persone perderà soldi - per qualche ragione state assumendo che non farete parte della maggioranza per la maggioranza delle truffe.

Più di questo, il più soldi investite in loro più è probabile che non vedrete mai più i vostri soldi.

Notate che ci sono state molte persone che fanno questo, investono in ponzischemes di proposito - la maggior parte di loro lavora sullo stesso principio dei drogati di un bandito armato a Las Vegas, pensano di aver capito le stagioni di pagamento e così via e alcuni di loro sono migliori nel giudicare se una truffa funzionerà per qualche settimana, ma in realtà è solo un gioco a perdere ancora - proprio come alcune persone pensano di poter giudicare se una macchina da gioco a monete è “in fase di pagamento” o altro.

Coin machines è meglio però, è un rischio più basso e più facile da calcolare che se giochi questa quantità di tempo perderai questa quantità di denaro. Con le truffe sugli investimenti si potrebbe anche essere in ballo con accuse penali semplicemente per aver vinto dei soldi.

Questo tipo di strategia non funzionerà perché avete a che fare con una situazione in cui non avete assolutamente alcun controllo su ciò che accade dietro la scena. Le possibilità di riavere i vostri soldi più qualche guadagno diminuiscono esponenzialmente con il tempo in cui rimanete “investiti”. Non sai e non puoi sapere (a meno che tu non sia un insider) quanto durerà lo schema Ponzi. Ecco perché più a lungo pratichi questo esercizio e più grandi sono le possibilità di essere bruciato malamente. Come altre persone hanno spiegato sopra, ci sono molteplici rischi coinvolti e non ne vale assolutamente la pena. Gli schemi MLM sono qualcosa di molto diverso, perché lì puoi fare soldi invitando altre persone, ma poi in realtà collabori con i truffatori e truffi altre persone. Sta a voi prendere questa decisione e prendere tutte le responsabilità morali e legali per questo.